作/Shout
조국 딸 입시 부정에 대한 토론
토로리2019.08.27.17:30
어떤 공정성이 훼손됐는데? 네 논문은 대입에 활용되었지만 조씨의 논문은 대엡에 활용되지 않은걸로 보여. 적어도 제출되는 서류엔 없거든. 그걸 아는놈이 사퇴하라고? 서울대 40%이상이 강남 3구 출신인데 그것 자체가 혜택 아니냐? 특혜를 받고 특혜로 대학 진학한 인간들이 남의 특혜를 따지니 누가 그거에 공감하겠냐?
- 중도와 중용2019.08.27.18:27
대한민국 사람 중에 다 따져보면 조금 씩 문제 있다. 그 가운데 도덕성이 문제 되는 사람 은 고위 공무원 등이다. 이들 의 도덕성을 따져야 하는 것 아닌가? 님의 논리대로 라면 조국은 아무 말도 못 하고 사퇴해야 하는 것 아닌가. 조국이 한 말을 가지고 조국을 평가하는 데 무슨 문제가 있습니까?
- 토로리2019.08.27.18:28
호옹이 // 60대 어른께서 깨어 있으시군요. 꼭 많은 지식이 없더라도 그 어떤 장관이 청문회 시작하기도 전에 지금처럼 의혹 보도를 중복해서 쏟아내었던가를 생각해보면 무척 이상하다는것을 알 수 있습니다. 언론이 해야 할 펙트 체크 자체를 하지 않고 자한당과 그 세력이 던지는 의혹들만을 받아쓰기 했었죠. 많은 언론이 기득권 편에 서 있기 때문이 아닌가 생각합니다. 지금 처럼 이쪽 이야기도 들어보고 저쪽 이야기를 들어보시면서 세월의 경험을 살려 한 걸음 물러서서 상황을 보시면 흐름이 보이지 않을까 싶습니다.
- 토로리2019.08.27.18:30
중도와 중용 // 조국의 말로 조국을 평가하는데 어떤 문제가 있나요? 제가 볼때는 그 기준으로 보더라도 큰 문제가 없어 보입니다. 조국이 자신의 권력과 힘을 사용하여 딸에게 어떤 혜택을 주었다는 근거가 있던가요? 다들 추정과 근거없는 의혹만을 떠들어 댑니다. 실제로 확인된 사실은 단 하나도 없지요. 그런데 언론은 마치 조국의 비리가 확정된 것 처럼 보도합니다. 그게 정당한가요? 적어도 청문회에서 본인의 말을 들어보고 판단해야 한다고 생각합니다. 중도와 중용님도 그 때 당사자의 말을 직접 들어보고 판단하시기 바랍니다.
- 토로리2019.08.27.18:33
윤이상 // 조국 딸이 지원한 입시 전형은 세계선도인재 전형인데 200명을 뽑았고, 제시해야 할 서류에 논문이 없었어. 자소서에 한 줄 정도 들어갔는데 거기엔 논문의 제목도 없고 제 1저자 여부도 없었어. 니가 심사위원이라면 그걸로 반영 시키겠냐? 전형 자체가 언어 능력을 위주로 보는 전형이라 논문 같은건 제시할 필요도 볼 필요도 없는데? 도대체 어떤 점에서 논문으로 인해서 떨어져야 할 조국 딸이 대입에 붙었다고 단정짓는거냐???
- 담대하게 꿋꿋하게2019.08.27.18:35
윤이상씨 /자소서에 달랑 두줄로 ~에 참여했다는걸로 입학에 영향을 미치지는 않습니다. 그냥 열심히 했구나 정도 생각했을까요? 후보자.딸이 들어간 전형에 분명 내신. 어학능력.수상실적이라 못.박아.놨는데 거기 해당되지 않는 눈문 참여했다는 자소서 두줄로 입학했다는건 너무 억측이고 사실과.거리가 멉니다
- 중도와 중용2019.08.27.18:40
토도리 님 조국이 불법을 행했다는 증가는 없습니다. 그러나 자기가 한 말과 자신의 삶이 어긋난 것은 분명하지 않습니까. 도덕성과 불법을 혼동하지 마세요 조국의 주장대로 라면 총학생회장도 불법을 저지른 것 없고, 모두 의혹차원입니다. 총학생회장 말을 들어보기 전에는 단죄하면 안 됩니다.
- 에르자드2019.08.27.18:41
윤이상 자소서에 자신의 제1 저자라고 언급한 부분이 없어요....단순히 이름만 올랐다고 적시했지.... 게다가 해당 논문은 제출하지도 않았구요...입학사정관이 보기에 소논문 수준으로 봤겠죠.... 그 정도는 다들 제출하니까...해당 논문은 입시에 별다른 영향을 미치지 않았다는 겁니다... 논문의 제1저자가 된 경위와 해당 논문으로 입시를 치른 문제는 별개의 사안입니다...
- 토로리2019.08.27.18:45
중도와 중용 // 저는 지금 총학을 포함한 대부분의 서울대생들이 특혜와 특권을 받은 상태로 입학한걸 말씀드리는겁니다. 그들은 대부분 중/고등학교때 컨설팅을 받았고, 수 많은 과외를 받고 반에서 1~2등 하면서 현재 위치에 왔죠. 그래서 이런 특혜를 받아온 그들이 조국의 딸에 특혜를 꼬집는게 어불성설이라고 이야기 하는겁니다. 그런데 어떤점이 조국의 말과 행동이 어긋낫다고 판단을 하시는건가요? 저는 그 점을 들어보고 싶군요.
- 중도와 중용2019.08.27.18:53
토도리 님 서울대 학생이 조국을 비난할 도덕성이 없다면 당연히 조국도 누굴 비난할 자격이 없어요. 조국은 외고 등 을 비판했지만 자기 자식은 외고를 보냈잖아요. 모두 용이 될 필요가 없다고 강의도 하고 글도 올렸지만 정작 자신의 자녀는 다르게 살았잖아요. 그래서 조국은 입과 행동 이 다른 사람이라는 것입니다.
- 토로리2019.08.27.19:00
중도와 중용 // 그렇게 생각할 수 있으시겠군요. 그런데 저는 조금 다른 생각이 다릅니다. 조국 교수는 17세에 서울대 법대에 입학한 천재였지요. 그의 딸은 그가 유학할 동안 함께하면서 자연스럽게 외국어를 익혔고, 스스로 공부를 열심히 해서 외고에 입학했어요. 그게 무슨 문제가 될까요? 제가 보기엔 그의 딸은 아빠처럼 천재가 아니지만 외고에서도 꾸준히 성적을 유지했던걸로 보이고, 남들은 2~3일에 이름 올리고 도장 받고 마는 논문에 2주를 투자 할 정도로 우직한 면도 있어보였어요.
- 토로리2019.08.27.19:02
논문 지도교수가 말했죠. 다른애들과 달리 그는 정말 열정적으로 참가했다고. 함께 한 다른 친구는 며칠만에 그만두고 포기했죠. 포기한 친구들이 다른 친구들과 비슷한 생각으로 참가했던게 아닐까 생각합니다. 열정적으로 공부하고 성적이 되는 아이가 외국어 고등학교를 가면 안되나요? 외고든 과고든 자기 실력으로 가는데 무슨 문제가 있을까요? 그게 조국이 말한 특권과 어떻게 배치될까요?
- 윤이상2019.08.27.20:34
토로리/ 뭔 소리야 ㅋㅋ 한줄이라도 들어갔으면 그걸 검증을 해야지? 한영’외고’ 학생이 이과 논문을 썼다는데, 그걸 단지 한 줄 따위로 취급하고 넘어가는 입사관이 누가 있겠냐? 말장난도 정도껏 해야지 그리고, 논문 자체가 평가가 안 되었으면 어떻게 이공계 관련 배움이나 실적이 없는 사람이 합격이 되는거냐?
- lunar482019.08.27.20:35
입시요강에 증빙서류를 내라고 돼있는데 안 냈다고 우기는 놈들은 또 뭐지? 증빙서류를 안 냈다고 하더라도 자기소개서에 썼으면 대입에 활용된 거지. 술 마시고 운전했지만 음주운전은 아니다 뭐 그런거냐?
- lunar482019.08.27.20:39
/토로리 3주 참석했다고 서류 내고 실제 출석은 5일하는 식으로 인턴하는 학생을 교수는 열정적으로 했다고 말했다더군. 당연히 교수는 그렇게 얘기했겠지. 교수도 조국 딸 논문비리의 공범이니까. 연구규정, 논문게재규정 다 위반하고 이름 올려줬는데 그나마 열심히 해서 그랬다고 변명하는 거 중고등학생만 돼도 머리 좋은 애들은 눈치 채겠다. 연구규정, 논문게재규정 다 위반한 교수 말을 근거로 열심히 했다고 생각하는 게 바보 아니냐?
- 윤이상2019.08.27.20:46
도대체가 과학고생이 본인 배움과 관련있던 ‘에쎄이’ 수준으로 작성했던 고교논문과, 고등학생 수준으로는 2주동안 제목만 배워도 이해를 못한다는 SCIE급 의학논문을 비교하는것 자체가 너무 웃기네 ㅋㅋ
- 박소협2019.08.27.21:08
윤이상// 팩트 체크하세요. 도정근이 게재할땐 KCI 급이었고 작년에 탈락한겁니다. 그냥 학생용 과학잡지가 아니라 연구재단이 인정한 학술지였다구요.
- 나몰라2019.08.28.04:52
고려대에는 입학당시 자료가 다 폐기됐다고 했는데... 조국교 신도들은 도대체 뭔 근거로 논문이 입학에 활용되지 않았다고 주장하는거지!~ 믿고 따르고싶은건 자유인데... 좀 적당히들해라!~ 수사 개시했잖아!~ 법원에서 영장발부됐고... 지난정권 수사때 다 봤잖아? 협의가 없으면 영장청구 기각되는거... 전방위로 압수수색 영장이 발부됐다는건 60% 이상 협의를 확신한다는거야!~ 그리고 동생하고 펀드사장은 이미 해외로 빼돌렸더만...
- jungok2019.08.28.09:24
조민씨는 한영외고 이과 반 이엿습니다 공주대도 일시키고 숙제 내준다 하니 문의 햇던 학생들 한명도 안 오고 조민학생만 왓다고 합니다. 참으로 성실한 학생이엿음에 분명합니다
- KAKAO 계정ㄱㅌ2019.08.28.09:53
문제는 조국이 평소에 법꾸라지처럼 불법이 아닌 선에서 아슬아슬하게 줄타기하는 사람들을 강력하게 비난하며 사람들의 지지를 이끌어와놓고 이제와서 불법은 아니다! 하고 있는거죠... 이 논문 문제만 하더라도, 님의 말이 맞지 않는 것이 보통 2~3일 한다구요 일반학생들이? 도대체 어떤 일반적인 고등학생들이 2~3일만에 보통 scie급 논문을 낸다는 소린가요? 저는 정말 처음듣는소리입니다. 당장 저희 학교 대학원에서 삼전 연구원 많이갑니다. 선배들 중 미국,인도 등 다양한 국가에서 연구원 하면서 적어도 3년정도는 되어야 인용가능한 수준
- KAKAO 계정ㄱㅌ2019.08.28.09:56
의 scie급 나옵니다. 전공이 달라 역시 준비기간도 차이가 있겠지요(생명과학대, 즉 농대는 조금 더 긴, 6~8년까지도 걸리는 걸 봤네요) 근데 일반 고등학생들이 2~3일이요? 그건 그냥 인턴얘기지요.. 그리고 연구 윤리는요? 자격없는 고등학생이 미숙아의 보존된 피를 연구에 활용하는건 규정에도 어긋납니다. 그 다음은 제출 기관과 고등학생의 참가 여부의 문제가 계속 나오죠. 그냥 진심으로 집 근처 대학교 대학원동 가셔서 아무나 붙잡고 이야기해보셔요 말이 되나 안되나. 서울대 학생회장같은 경우는 대원외고 졸업기준이 논문이라 학생 단위
- KAKAO 계정ㄱㅌ2019.08.28.10:00
에서 논문 받는곳에서 발표한것이고, 대한병리학회는 진료와 내담을 하지 않은 채, 학술적인 연구를 하는 집단입니다. 이 차이를 진짜 모르시는건가요? 그리고 대입에 활용된 것에 대해 이야기하겠습니다. 고대는 제출서류를 받지 않고있네요. 저 이야기는 다른학교도 마찬가지입니다. 자소서로 평가하고, 깜이 되는 애들 불러다가 면접하고 마지막에 관련서류 제출합니다. 자소서 받는 단계면 아직 10배수 5배수로 지원 1단계인데 그거 미리 안받아요 ㅋㅋㅋ 그리고 받아도 의심가는거 제출하라고 통보합니다. 요즘 대부분의 기업 공채도 저렇습니다.
- KAKAO 계정ㄱㅌ2019.08.28.10:03
근데 그런 상황에서, 300자 5문항, 500자 문항, 2000자 3문항 이 짧은 자소서에 교정을 수십번씩 돌리는 애들한테 한줄 들어간거니까 의미없다? 자소서에 한줄을 할애 했다는게 의미가없다고 말하시는거면 진짜 입시 한개도 모르시고 떠드시는겁니다 왜냐면 한줄 빠지면 글 전체를 바꿔야되거든요. 짧은 글 하나에 모든것을 표현하려면 체언과 조사, 수식언이 모두 연관되고 그 안에서 일관된 방향성을 가져야 합니다. 헛소리 나오는 구간이 있을수가 없는게 자소선데요? 이게 진짜 대입에 활용안됐다고 생각하는게 학생이 아니라는 소리고 대학생이 분
- KAKAO 계정ㄱㅌ2019.08.28.10:06
분노하는 이유를 공감 못하는겁니다 ㅋㅋ 서류가 제출 안됐으니 문제없다는 진짜 대입에 1도 관련없는사람이나 하는 소리니까요. 그리고 마지막으로 논문이 아닌 보고서다? 미숙아의 혈액을 이용한 다양한 검사와 그로 산출된 레퍼런스를 spss를 통한 조사설계방식을 거친 통계로 나타낸 형식조차도 논문인 것을 보고서 수준이다 라는 말로 현혹하는데 그럼 되묻겠습니다. 과정이 전문 연구수준이며 활용된 연구 대상역시 전문 연구에나 사용되는 기준의 윤리 규약을 가지고 있고 형식역시 논문의 형식을 빌은 문서를 전문 학술 논문이 아니고 보고서수준이니 상관
- KAKAO 계정ㄱㅌ2019.08.28.10:07
없다구요? 뭐 이게 홍길동전입니까? 호형호제게?? 이만 마칩니다 하실 말씀 있으시거나 궁금한 점 있으시면 댓글 남겨주세요 가끔 확인하고 답하겠습니다
- 토로리2019.08.28.20:08
ㄱㅌ // 관심있는 답변 감사합니다. 아무도 댓글 안달았을거 같아서 확인 안했는데 답글이 달렸군요. 님이 분노하는 이유는 이해가 갑니다. 그런데 잘못 이해하신 부분이 있군요. 제가 일반 학생들이 2~3일에 이름 올린다고 한 부분은 다른 학생들이 논문 스펙 만드는데 투자한 시간이 2~3일이라는 이야기입니다. SCI급 논문을 말한게 아닙니다. 그 논문에 제 1저자가 적합한지의 여부에 대해서는 논외로 하겠습니다. 저도 적합하다고 생각하지는 않고 지도교수도 적절하다고 생각하지 않는다 했으니까요. 특혜가 있었는지의 여부는 확인해볼 문제죠.
- 토로리2019.08.28.20:11
두번째 흥분하신게 대입에 반영 안됐다고 이야기 하는 부분 같은데요. 저는 님이랑 생각이 다릅니다. 조민이 응시한 입시 전형이 외국어에 능한 인재를 뽑는 전형인건 알고 계시죠? 그렇기에 논문이 아닌 관련 자격이나 평가 결과를 요구하는 서류만 제출 대상입니다. 자, 여기서 논문에 참가했다 정도로 일반 학생들이 참가한 2~3일 짜리 논문과 어떻게 구분을 하실건가요? 저는 교수가 아니니 회사 직원을 뽑는 기준으로 말씀드리죠. 통역사를 뽑는데 의학 논문에 참가했다 라고 자소서에 썼다면 저는 그걸 무시할겁니다. 그게 당연한거 아닌가요?
- 토로리2019.08.28.20:13
그리고 조금이라도 연관된 논문에 대한 언급이 있었다면 해당 논문의 제출을 요구할겁니다. 적어도 어느 수준의 참가가 이뤄졌는지를 평가해야 하니까요. 그런 과정 없이 논문에 참가했다는 말 한마디에 안뽑을 학생을 뽑았다면 그건 뽑은 사람의 잘못이지 뽑힌 사람의 잘못은 아닌겁니다. 도덕적이건 법적이건 어떤 문제가 있을까요?
- 토로리2019.08.28.20:16
마지막으로 공주대 논문 참가건은 해당 교수가 직접 해명했지요. 1/4쪽 짜리 초록에 발표자로 이름을 올렸을 뿐 논문이 아닌거라고 당사자가 이야기 했어요. 이걸 부정하시려면 그 교수가 쓴 논문의 원본을 확인하시고 거기에 조민의 이름이 있음을 확인한 다음 이야기 하셔야 맞는거 아닌가요? 저는 제가 아는 사실이 여기까지라서 해당 논문의 지도교수가 직접 한 말이 합리적이라고 판단했기에 부정과 비리가 아니라고 생각합니다.
- 토로리2019.08.28.20:22
다시 생각해봐도 SCIE급의 논문이건 일반 학생들이 대충 참가한 논문이건 그걸로 인한 대입에 어떠한 이익이 있었다고 판단하기 어렵다고 보여집니다. 정말 SCIE급의 논문에 제 1저자로 등록된 것이 힘을 발휘하기 위해서는 논문이 제출되어야 하는거죠. 단순히 "그럴 수 있었을 것 같아" 하는 추측으로 권력의 비리가 개입된 걸로 판단하고 공직자로서의 자격이 없다고 말하는 것은 너무 심한 처사 아닌가요? 적어도 본인이 개입된 정황 정도는 있어야 그런 말을 할 수 있다고 생각합니다.
- 토로리2019.08.28.20:27
lunar48 // 뭐 확인 안하겠지만 혹시나 해서 답 남긴다. 입시요강에 내라고 되어 있는 증빙 서류는 언어관련 서류야. 정말 확인해보고 이야기 한거냐? 그냥 니가 말한건 팩트랑 다른거 같은데? 조민이 5일 출석하고 3주 출석했다고 했어? 해당 박사가 규정을 어겼는지는 모르겠지만 어긴건 조민의 잘못이 아니지? 그런데 왜 조민도 아니고 조국에게 그 책임을 묻는거지? 조국이 연관된 정황이 있으면 그걸 말하고 사퇴하라고 이야기 해야 맞는거 아니냐?
- 닉네임을 등록해 주세요21시간전
네 ㄱㅌ입니다 이전 글 모음 통해 답글달려면 자동으로 다음 아이디로 옮겨져서 이 아이디로 댓글달게되네요 그럼 다시 답변하겠습니다. 우선 첫번째 이야기는 넘어가겟습니다. 뭐 애초에 등록된 학회에 제출하는 논문(학술논문이든 어떤것이든 간에)이 2~3일이라는 기간에 나올수가 없긴 하지만 이건 주제와 조금 달라질테니 패스하고 두번째 이야기를 하겠습니다. 네, 외국어 전형 맞습니다 그러나 알고 계실진 모르겠는데, 그당시 2010년 고려대 조민씨가 지원했던 세계선도인재 특별전형 모집요강을 잘 살펴보시면,(당장 2010년 요강이 자취방에 있네요
- 닉네임을 등록해 주세요21시간전
1단계 3배수(당연히 5~10배수일 줄 알았는데 특별전형이라 3배수였네요 상기한 내용과 틀린 사실이었습니다 죄송합니다) 어학40% + 학생부 60%+의학논문 제출 이며 2단계전형은 1단계전형의 총점에서 70%+ 면접30퍼센트로 진행이 됩니다. 논문 제출여부의 이야기는 입학사정관제의 조민씨 포트폴리오를 살펴볼 수 없어 조심스러운 이야기가 되겠습니다. 하지만 조민씨가 전형대로 모든 절차를 진행했다면(어떤 논문을, 제출했는지 안했는지는 모르겠습니다만은 기사 보시면 청문회 준비단장 김후곤씨는 제출하였을 것이다, 라고 말씀을 하시는데 조국씨
- 닉네임을 등록해 주세요20시간전
와 협의가 된 발언인지는 아직 확인되지 않았습니다 http://mn.kbs.co.kr/mobile/news/view.do?ncd=4266903#kbsnews기사 첨부합니다. 다만 확인되지 않은 상황에서 문제가 되는것이, 그리고 고대 학생들과 서울대 학생들이 가장 문제제기를 하는 이 부분이 바로 논문 제출과 자소서 건입니다.. 말씀하시는 단순 외국어 잘하는 학생을 뽑는 것이 아닌, “입학사정관제”라는 전형은 성적 대신, 이 학생이 어떤 활동을 해 왔고 그 활동을 통해 이 학교에서 수학할 수 있는 능력을 갖고 있음을 보여주는 전형입니다
- 닉네임을 등록해 주세요20시간전
결국 문제는 수학능력입니다. 수학능력평가 대신, 포트폴리오와 논문, 자소서를 통하여 자신의 수학능력을 증명해 내는 전형에서 학교가 원하는 자소서와 논문이 입학 과정에 반영이 되지 않았다 라고 생각하시는 건 조금 비약이 있다고 생각하게 됩니다. 댓글속에서 토로리님이 말씀하신 논문이 아닌 관련 자격과 평가 결과만을 요구한다는 것은 사실이 아니라는 것 입니다.. 저야 당장 2010년 요강이 책자로 있지만 확인하셔야 하실테니 고대 홈페이지 가시면 정확한 팩트 찾아보실 수 있습니다. 혹시 다른 전형과 착각하신 것 같아 말씀드립니다
- 닉네임을 등록해 주세요20시간전
조민이 입학한 수시 전형은 세계선도인재전형이며, 특별전형이자 입학사정관제 전형입니다. 애초에 증빙 서류를 제출해야 하는 것이 필수인데 그 과정속에서 현재 조민이 참여했던 논문들의 자격이 의심받는 상황이구요. 제가 이야기하는 과정이 이해가 안가신다면 따로 부분을 말씀해 주세요. 다시 설명드리겠습니다. 그리고 공주대 부분을 말씀하시는데 저는 공주대 부분에 있어서는 아무 말씀 드리지 않았습니다. 사실 공주대 부분도.. 초록이 8줄짜리 맞습니다 근데 초록 써주고 제3저자 올라가는게...상당히 찾아보기는 힘든 사례가 맞긴 합니다 당장 근처
- 닉네임을 등록해 주세요20시간전
대학원동 가셔서 아무나 붙잡고 혹시 초록 써준적 있냐고 하면 대부분이 경험이 있을겁니다. 2년차 상반기쯤이면 이제 슬슬 조사방법론부터 실무들어가니까요.. 근데 참 생소한 이야기네요 초록 써주고 제3저자가 되엇다.. 음 이 문제는 차치하고 진짜 문제가 되는 부분은 바로 단국대 병리학 논문 문제입니다. 마지막 댓글에서 말씀하신 것과는 다르게 해당 전형이 논문 제출을 요구하고 있습니다. 단순히 제출했을 수도 있을 것이다 가 아니라 전형이 요구하고있고 제출을 해야 1단계 전형이 마무리가 되는 그런 전형을 조민이 통과하여 입학했는데요??
- 닉네임을 등록해 주세요20시간전
뭐 따로 검색하니 당시 입학요강이 있네요 http://www.mediawatch.kr/mobile/article.html?no=254208 참조하시면 되실 듯 합니다. 그리고 정말 한가지 이해를 계속 못하고 있는 부분이 있으십니다. 계속 말씀을 드리고 있는 자소서의 그 한줄 이야기입니다. 저친구들 자소서 두장과 관련 기록만으로 대학가는 친구들입니다. 몇달동안 그 자소서 다섯문항가지고 머리 싸매고 포트폴리오(자소서 내용속의 관련 문건들) 정리하는데 자소서에 있는 이야기의 증빙이 문서로 제출되지 않았다 라는 이야기는 진짜 말이 안되는
- 닉네임을 등록해 주세요20시간전
이야기에요~~ 주변에 입학사정관제로 학교 간 사람들 있으면 물어보세요 포트폴리오에 뭐 빠뜨리고 합격한 사람 있냐고, 아니면 자소서에 말한 이야기가 포트폴리오로 존재하지 않는데 합격한 사람이 있냐고.. 진짜 당연한 이야기 인데 이해를 못하시니 답답한 마음이 조금 있습니다
- 닉네임을 등록해 주세요20시간전
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=056&aid=0010734354 기사 내 동영상이 깔끔하게 쟁점 이야기 하고 있는 듯 합니다
- 닉네임을 등록해 주세요20시간전
뭐 공주대 이야기도 오늘 기사에 뜬 대류 초록만 써서 발표자에만 이름 올렸다는 교수 이야기와 대비되게 제3저자에 올랐네요.. https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=023&aid=0003470424&sid1=&ntype=RANKING
여기까지가 앞에 한 이야기고 이후는 댓글로 이야기 하시죠!
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